Nelle #scuole italiane sta circolando questa informativa in cui viene richiesto il consenso all'apertura di un profilo #Google Workspace per lo studente.

9 months ago by Mic Pin to c/sicurezza

Nelle #scuole italiane sta circolando questa informativa in cui viene richiesto il consenso all'apertura di un profilo #Google Workspace per lo studente.

Parliamo, è bene ricordarlo, di studenti minorenni che talvolta hanno anche meno di 14 anni.

Notare: "il mancato consenso ... può influire sull'esperienza didattica". Insomma, se tu genitore non accetti di far aprire un account su Google a suo nome, tuo figlio potrebbe avere difficoltà a scuola.

Solo io la vedo male?

@sicurezza

thermophilus 1 point 9 months ago
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UserNotFound 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza il duopolio Google-Microsoft, così come quello Nuvola-Spaggiari per il registro elettronico è solo uno dei tanti mali della scuola italiana e, secondo me, nemmeno il peggiore.
Prima di tutto bisognerebbe iniziare ad assumere personale, sia docente che ATA, in base alle competenze e non con l'unico criterio delle graduatorie per soli titoli. Titoli che il più delle volte non si guadagnano ma si comprano al "mercato dei punti".

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gecco 1 point 9 months ago
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grep_harder 1 point 9 months ago

@gecco @UserNotFound @sicurezza temo che il problema sia più ampio della scuola: la PA italiana non ha mai seriamente investito in competenze ICT, preferendo delegare a terzi i servizi informatici. Il risultato è stata una costante emorragia di competenze e, di conseguenza, scelte ICT fatte secondo criteri orientati esclusivamente al risparmio/comodità, senza alcuna attenzione ad aspetti critici come strategia, privacy, sicurezza....

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gecco 1 point 9 months ago
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Steutt 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza privato a chiedere , posso usare Linux?
No
Potete usare altri strumenti?
No
Mica siamo all università......
Ho 3 figlie e vari account gmail.
E se iniziano con quelli....

Non parliamo di quando ho chiesto dei log out i gestore password.....
Per fortuna c'è lo zaino digitale.....
Ogni casa editrice una utenza diversa....
Obbligati!!!!

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ClaudioV1432 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza queste cose provengono dal delirio del GDPR che è fatto per legalizzare lo sfuuttamento dei dati personali. In realtà però il problema è un altro, perchè la scuola utilizza servizi di Google invece di cercare servizi open source? Non esistono solo Google e Microsoft che offrono servizi in cloud.

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iagomago 1 point 9 months ago
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ClaudioV1432 1 point 9 months ago

@iagomago @grep_harder @sicurezza le competenze si formano, il risparmio sul sw si può dirottare sull’hw, è la volontà che manca.
So che non è per niente facile, sicuramente i soldi non basteranno, ma secondo me lo Stato deve cominciare, non solo nella scuola, a rendere i servizi nazionali indipendenti dai big player stranieri.
Soprattutto adesso che il mondo sta cambiando.
Sia ben chiaro, non ho niente contro gli USA che è un Paese amico, ma è il momento di essere più prudenti.

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shumann78 1 point 9 months ago

@ClaudioV1432 @iagomago @grep_harder @sicurezza il problema è che serve tempo e oggi, secondo me, si deve fare prima di tutto in fretta. E con i pacchetti pronti si fa prima, mentre formare le competenze è un processo più lungo e che sul lungo periodo fa risparmiare.. Ma il periodo è troppo lungo e anche a livello politico-elettorale l'investimento a troppo lungo termine non rende.

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thermophilus 1 point 9 months ago
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filobus 1 point 9 months ago

@ClaudioV1432 @iagomago @grep_harder @sicurezza gli Usa un paese amico 🤔
Ora non voglio fare inutili polemiche sull'affermazione in sé, che capisco, ma proprio sul principio
Primo perché tu ti senta in dovere di dirlo
Il fatto è che non esistono paesi amici, al massimo alleati (forse popoli amici)
Ma gli Usa non sono amici più degli italiani tra loro, eppure gli italiani devono rispettare delle leggi. Gli Usa possono di fatto usare i nostri dati come vogliono, e lo fanno, noi no
Leggi non amici

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mrmarcorusso 1 point 9 months ago

@iagomago @ClaudioV1432 @grep_harder @sicurezza non ho dati riguardo l'Italia, ma se le cifre sono simili a quelle diffuse da Francia e Germania relative al risparmio che avranno passando a servizi open-source e localizzati in EU, fatico a credere che il budget sia così risicato e non ci siano opzioni valide.

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masmg 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza vanno lette le direttive nazionali sulla DDI che non prevedono firme dei genitori, ma molti DPO probabilmente preferiscono fare mandare circolari come quelle
Appena riesco, metto qui 2 link

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masmg 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza poi volendo approfondire si possono fare dei foia per farsi dire come hanno implementato la DPIA e quale è stato il processo che ha portato alla scelta della piattaforma specifica
E vedere se sia stato rispettato il CAD

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gian_d_gian 1 point 9 months ago

@sicurezza @grep_harder
nella mia scuola, pur avendo un sito, dobbiamo scaricare la modulistica andando in quella palude che si chiama drive, peraltro senza alcuna logica razionale nella denominazione dei file. Naturalmente usando l'account "istituzionale" (giuro, lo chiamano così) assegnato d'ufficio.
Aggiungo che nelle scuole, "per ragione di privacy", nelle mail di servizio i nominativi di studenti BES, disabili, ecc. sono di solito sostituiti da anonime iniziali >>

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gian_d_gian 1 point 9 months ago

@sicurezza @grep_harder
salvo poi caricare documenti contenenti dati sensibili come il PEI e il PDP con tanto di nome e cognome, sul "drive condiviso" in modo che ciascun docente compili la parte di sua competenza. La sQuola italiana è ormai schiava di Google e delle sue "risorse" messe generosamente a disposizione (drive, classroom, meet, shitware, ecc.).
Comunque mi mancano 213 giorni alla pensione dopo di che muoia sansone ecc. ecc.

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rbrambilla 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza Scusa ho spedito una prima risposta senza scrivere mulla. Con Mastodon sono ancora imbranato. Ti scrivo solo per dirti che Google sarebbe da buttare fuori dalle scuole. Si sta appropriando dei nostri dati e non va bene, Anche tutti gli altri social andrebbero banditi dalla vita degli adolescenti. Li stanno facendo diventareanzitempo tutti consumatori e così perdono uno dei periodi più belli della vita. Buona serata e grazie

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gecco 1 point 9 months ago
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masmg 1 point 9 months ago path: 0 21843260 21849677 21849847, hotness: undefined, score: 1, children: 2
gecco 1 point 9 months ago
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rbrambilla 1 point 7 months ago path: 0 21843260 21849677 21849847 22740100, hotness: undefined, score: 1, children: 0
margarit 1 point 9 months ago

@gecco @rbrambilla @grep_harder @sicurezza forse io sono un boomer ma davvero non capisco quale sia il senso dell'utilizzo di Google classroom o teams, o altre amenità del genere nelle classi. Sono ragazzini delle medie, mica ricercatori del CERN. Che se ne fanno di tutta sta suite? E la cosa più ridicola e che se gli chiedi i fondamenti di Internet e dell'informatica non sanno niente. Niente di email, browser, programmi, sistemi operativi, ecc... A che pro?

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rbrambilla 1 point 9 months ago path: 0 21843202, hotness: undefined, score: 1, children: 0
ramocalnasip 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza capisco le preoccupazioni per la privacy ma Google offre una suite di strumenti che non ha rivali per integrazione e semplicità d'uso. Non dico che non si possa fare diversamente ma quasi…

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filobus 1 point 9 months ago

@ramocalnasip @grep_harder @sicurezza ecco, queste affermazioni mi fanno cadere le braccia
Posso capire ai tempi del covid, dove c'è stata un'urgenza difficilmente colmabile se non con i mezzi a disposizione
Ma oggi?
Scusa se lo dico, ma oggi le affermazioni sulla privacy come la tua sono di un'ingenuità non accettabile (non da parte tua, ma da parte delle istituzioni, perché sono le stesse idee che trovi nella testa di chi vi lavora)
Perché pensi che facciano datacenter sempre più grandi?

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filobus 1 point 9 months ago

@ramocalnasip @grep_harder @sicurezza pensi davvero che dei dati che raccolgono non se ne facciano niente?
Dopo il caso Cambridge, e Palantir, di cui si sa poco, ma quel si sa già basta a rabbrividire?
Una volta la Stasi controllava molto strettamente quel che fanno i cittadini, ma a un livello limitato. Ora lo spionaggio interno ed esterno si fa a livello industriale, automatizzato, capillare. Per profilare, schedare, predire, controllare. Per ragioni economiche, politiche, di dominio

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filobus 1 point 9 months ago

@ramocalnasip @grep_harder @sicurezza e secondo te i mezzi per creare una piattaforma europea non ci sono? (Usando già tante risorse libere già esistenti)
E la volontà non è il momento di farsela venire?
E forse non è il caso di sfasciare la scuola ogni governo che viene?
E forse molte delle funzionalità che oggi si sentono come necessarie poi non lo sono davvero, e quindi queste piattaforme in che misura sono solo un bisogno indotto?

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ramocalnasip 1 point 9 months ago

@filobus @grep_harder @sicurezza sulla necessità di piattaforma europee sono assolutamente d'accordo. Sulla necessità di avere un Cloud, una suite office, e un ambiente di apprendimento online mi pare che possiamo essere d'accordo.

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ramocalnasip 1 point 9 months ago

@filobus @grep_harder @sicurezza mi dispiace farti cadere le braccia ma la mia opinione è quella che ho esposto: non ci sono strumenti migliori e non mi sembra così disastroso utilizzare la suite di Google finché non si trova un'alternativa accettabile. Non puoi chiedere a studenti di 14 anni, che di nativi digitali non hanno proprio nulla, di saltare da una piattaforma all'altra perché non possiamo dire a Google cosa?! Senza contare che lo usano già e gli danno inconsapevolmente molti più dati.

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filobus 2 points 9 months ago

@ramocalnasip @grep_harder @sicurezza guarda, per diventare nativi digitali non ti devono propinare Google, perché usare Google e non saper far altro non va confuso col "sapere usare strumenti digitali" o diventare "nativi digitali"
Non sapere usare più piattaforme, non sapere sceglierle, quello è essere ancora un analfabeta digitale
Non state regalando un valore aggiunto ai vostri figli, li state incatenando

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SenzaTroppeParole 1 point 9 months ago path: 0 21849975 21850651 21850752 21850832 21850909, hotness: undefined, score: 1, children: 2
ramocalnasip 1 point 9 months ago

@filobus @grep_harder @sicurezza non ho detto che per diventare nativi digitali bisogna usare Google. Dico che, a differenza di quanto si creda, i cosiddetti "nativi digitali" non sanno usare nulla fuorché lo smartphone. Farli saltare tra diverse piattaforme non integrate fra loro è un problema non indifferente.

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SenzaTroppeParole 1 point 9 months ago path: 0 21849975 21850651 21850752 21850832 21850936, hotness: undefined, score: 1, children: 27
ten700 1 point 9 months ago
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grep_harder 1 point 9 months ago

@ramocalnasip @sicurezza non è solo una preoccupazione relativa alla privacy ma anche dalla dipendenza strategia delle istituzioni ad una multinazionale americana. Che sia fatta bene, nessun dubbio. Che sia la scelta migliore per le Scuole qualche dubbio, invece, ce l'ho.

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ramocalnasip 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza purtroppo non c'è alternativa all'altezza. Io invece credo che sia la scelta meno peggio che sacrifica dati e privacy in cambio di uno strumento integrato e perfettamente funzionante.

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grax 1 point 9 months ago
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mrmarcorusso 1 point 9 months ago

@ramocalnasip @grep_harder @sicurezza siamo onesti: uno studente ha realisticamente bisogno del 10% delle funzionalità di Google.
Ho recentemente fatto dei workshop nelle scuole e i pc forniti per collegarsi alla LIM sono un inferno. I docenti finiscono a usare dispositivi e account personali perché non riescono a settare quelli scolastici.
Google e Microsoft sono funzionali solo perché abbiamo deciso che quello è lo standard. Bisogna semplificare pensando alle reali priorità degli studenti.

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grep_harder 1 point 9 months ago path: 0 21849975 21849992 21850025 21873413 21873634, hotness: undefined, score: 1, children: 0
grep_harder 1 point 9 months ago

@ramocalnasip @sicurezza dipende tutto quanto credi che siano importanti dati e privacy. Per quanto mi riguarda, pensando che parliamo di dati di minori, tali dati sono MOLTO importanti e potrebbero essere adottate soluzioni forse meno prestazionali, forse meno potenti, ma molto più rispettose. Alla fine, non abbiamo bisogno della Ferrari per andare a far la spesa: va bene anche una 500...

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ramocalnasip 1 point 9 months ago

@grep_harder @sicurezza non so quanti dati si possano cedere considerando che sono account limitati all'utilizzo scolastico. Pochissimi ragazzi lo usano nei loro dispositivi personali. Comunque, rinunciare all'integrazione di Drive con tutta la suite d'ufficio e Classroom è davvero molto difficile.

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miscoccio_today 1 point 9 months ago
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dinnik 1 point 9 months ago

@grep_harder
Alla scuola di mio figlio non ho dato il consenso (anche se non sarebbe la base giuridica corretta), le maestre non capiscono il perché. Ho creato una mail su Proton che per adesso è più che sufficiente.
@sicurezza

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SenzaTroppeParole 1 point 9 months ago path: 0 21851000, hotness: undefined, score: 1, children: 0
iusondemand 1 point 9 months ago
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